ABQ中心空域的关闭电话引发问题

作者:罗伯特·马克(Robert Mark),2008年7月11日

如果你’re a pilot 和 和 观看AOPA拍摄的F-16飞行员在三月份乘坐民用飞机运行的火箭的视频,你’可能会丢掉你的午餐。 山毛榉总理和PC-12正在穿越军事行动区(MOA), ABQ中心 当战斗机决定让两名民航飞行员知道他们不想要时,管制员显然意识到自己是活跃的。

F-16 飞机离得太近了,总理飞机上的交通防撞和避让系统(TCAS)首先产生了交通警报(TA),以警告即将发生的冲突,随后迅速出现了决议警报(RA),要求飞行员以超过3000英尺/分钟的速度就可以摆脱干扰。在巡航空速下,这意味着比奇飞行员可能将乘客挤到座位上,以避开战斗机。 总理

两架飞机上的飞行员都要求FAA管制员提供一种方法,让他们在意识到这一举动是故意的时抱怨F-16飞行员的狡猾。我的猜测是事件可能毁了控制器’s day too.

At lunch today with a bunch of other pilots I learned people 不要’所有人都了解MOA的操作以及飞行员和管制员的期望。问题是,谁’s correct?

如果该区域很热,您可以合法地通过IFR飞行计划的MOA进行飞行吗?是控制器吗’如果我们有责任告诉我们该地区很热’朝那个方向前进,还是飞行员应该知道并要求避开? MOA的领空是谁’s or DoD’s?在我看来,这一切似乎都是灰色的,并且在“积极控制领空”中的灰色一点都不酷。

AOPA表示,美国联邦航空局和美国国防部正在调查此事,而F-16飞行员在事件发生前被人殴打。你怎么看?

相关文章:

30对“ABQ中心空域的关闭电话引发问题”

  1. 里克 说:

    >>如果该区域很热,您可以合法地通过IFR飞行计划的MOA进行飞行吗?

    依靠。参见FAAO 7110.65的9-3-2段:

    http://www.faa.gov/airports_airtraffic/air_traffic/publications/atpubs/ATC/Chp9/atc0903.html#atc0903.html.1

    和AIM的3-4-5a段:

    http://www.faa.gov/airports_airtraffic/air_traffic/publications/ATpubs/AIM/Chap3/aim0304.html#3-4-5

    >>MOA,中心或国防部是谁的领空?

    通常,FAA是“Controlling Agency” 和 the DOD is the “Using Agency”通常会有一封信,协议或议事书来说明谁确实想要和何时需要。

  2. 高手 说:

    如果MOA’活跃,我将所有IFR飞机拒之门外。期。 VFR我建议’活跃,并建议围绕它的方向或其下方的高度。大多数人都同意避免它,但并非全部。那里’总是一些以为他’s invincible.

  3. 高手 说:

    我只是听了,飞机上说他是VFR。它’最终的HIS工作,而不是控制器’s。这是一个G / A飞行员不应该去的地方’t be. It’s a MOA –远离它!地面学校101…

  4. 高手 说:

    直接来自AIM:

    b。在MOA中进行的活动示例包括但不限于:空战战术,空中拦截,特技飞行,编队训练和低空战术。在有效MOA中飞行的军事飞行员不受14 CFR第91.303(c)和(d)节的规定的约束,该节禁止在D级和E级地面以及联邦航空内进行特技飞行。此外,国防部已获得授权,可在有效MOA中以指示空速超过10,000英尺MSL的250海里/小时以上飞行飞机。

  5. 罗伯特·马克 说:

    I’自从我读了您对Ace的评论以来,我一直试图将这一事件形象化,似乎想要提出申诉的那个人说他是总理,您认为他正在将VFR降到MOA以下?

    虽然我同意飞行员不应该’如果在MOA中’战斗机很活跃,听起来F-16降落在总理的领导下导致TCAS,这意味着战斗机不在MOA之外。

    我看到了您关于MOA中活动的记录,但是如果战斗机基本迫使他爬升,总理司机会怎么做?

  6. 雷达鼠 说:

    如果您乘坐的是活动MOA VFR,则有机会在该MOA中被护送。如果在25年的ATC和10年的试用期内没有TCAS或没有TCAS,则MOA已被标记为“热”,并且据说正在使用中…提防传单,他们之所以加入是有原因的,因为F16飞行员在指定的训练区域内训练,飞行员知道您是谁,以及如何拦截您!我会主动去远方’s ! PERIOD !!!!

  7. 唐·布朗 说:

    抢,

    I’m sure you’我已经看过了,但是给读者看…(discussion follows)

    从AIM

    http://www.faa.gov/airports_airtraffic/air_traffic/publications/atpubs/aim/Chap3/aim0304.html

    =================

    3-4-5。军事行动区

    一种。 MOA由定义的垂直和横向界限的空域组成,其目的是为了将某些军事训练活动与IFR业务隔离开来。每当使用MOA时,如果ATC可以提供IFR分隔,则可以通过MOA清除不参与的IFR流量。否则,ATC将重新路由或限制非参与的IFR流量。

    b。在MOA中进行的活动示例包括但不限于:空战战术,空中拦截,特技飞行,编队训练和低空战术。在有效MOA中飞行的军事飞行员不受14 CFR第91.303(c)和(d)节的规定的约束,该节禁止在D级和E级地面以及联邦航空内进行特技飞行。此外,国防部已获得授权,可在有效MOA中以指示空速超过10,000英尺MSL的250海里/小时以上飞行飞机。

    C。在进行军事活动时,按照VFR运行的飞行员在MOA内飞行时应格外小心。 MOA的活动状态(活动/不活动)可能会经常更改。因此,飞行员应联系该地区100英里以内的任何FSS,以获取有关MOA运行小时数的准确实时信息。在输入有效的MOA之前,飞行员应联系控制机构以获取交通咨询。

    ============================

    前几天我自己才发现这件事,所以我没有’一直在关注它。我最好的*猜* ….

    总理似乎没有’很喜欢他必须在MOA上偏离,并且是VFR为17,500的事实。它’根据我的经验,公务机从来没有充分的理由在临近的机场区域之外成为VFR。很多借口…it’s legal…but there’从来没有一个很好的理由。急速浪费,从不安全。错误的决定会导致严重的后果。再说一次’s just a guess.

    没有关于PC-12的评论。没有足够的信息。

    至于F-16,他可能已经在视觉上识别了那个家伙(包括距离足够近以读取N号),或者他可能已经“sending a message”. I 不要’t know. Fighter jocks are fighter jocks. We 不要’选择他们的社交技能。

    认识您后遵循TCAS RA’重新过渡MOA,你知道你’你有F-16扣吗?哑。真傻。唐’让我开始了解被避风港的人们所使用的TCAS’真的没有考虑透彻。 PIC意味着什么。它’s “Pilot In Command” —不是机器的命令。当你仔细考虑一下’ll see why I have real problems with TCAS RAs. 您 cannot serve two masters.

    仇恨邮件开始流动之前…be honest. When’是您上次阅读此书吗?

    目标5-6-2。拦截程序

    …并考虑如何与TCAS配合使用?

    唐·布朗
    http://gettheflick.blogspot.com/

  8. F16骚扰两架民用飞机:“我要提出投诉!” « 首页 of the Brave 说:

    […] 杰瑟恩提示:飞机离得太近了,交通碰撞与回避系统(TCAS)[…]

  9. 托尼·尤辛斯基 说:

    抢,

    首先,赞扬有关此事件的博客。

    我们都需要努力使彼此相处–飞行员和管制员– better 和 safer.

    It’不幸的是,FAA阻碍了管制员和飞行员更频繁地聚在一起讨论这种情况。控制器(包括这名20年的兽医)也非常了解操纵杆后面的情况。

    I’我不确定很多飞行员也完全了解雷达室中发生的情况。此外,作为我整个职业的终端控制器,我对中心环境中发生的事情仅具有基本的了解。

    我曾在两个地方开展过广泛的军事行动:锡拉丘兹(Syracuse)拥有20架F16,图森(Tucson)拥有jeez,最后有80多人,更不用说戴维斯-蒙特罕空军基地的A10和C130了。

    不要用宽泛的笔刷画画,也不要冒犯牺牲我们制服的男人和女人的罪行,但我以前已经看到过这种热狗行为。

    我记得锡拉丘兹的男孩们从第一次海湾战争回来时。他们的飞机飞行与以前大不相同,快速爬升和下降,更多地使用了AB等。–我认为应该以“壮志凌云”的方式热销它。

    The Tucson squad is a training squad, so you 不要’没那么多看,但我亲眼目睹了F16赛车手“locking 上to”那里的平民目标不止一次。最近,在奥尔巴尼(Albany),我们在VFR上进行了F16的飞行,未与ATC通话,而是经过奥尔巴尼(Albany)驶入最后一站,危险地接近西北DC9。对我来说很明显,他们故意飞到DC9附近,并希望它们能比腕上击掌多一点。问题是,这种行为几乎被宽恕或被嘲笑。

    就MOA而言,我’在我的整个职业生涯中都与MOA相邻的空域工作过。我有无数的飞行员问某某MOA是否有效,我’我总是联系负责MOA的控制器以获取答案。我知道中心控制器在重新路由IFR流量方面非常出色,以确保它们不会进入活动MOA。

    VFR飞行肯定存在问题。我认为您的一位读者对飞行员可能选择了VFR是因为他(或她)不想在MOA上飞行而发表的评论。

    我有无数飞行员取消IFR,因为他们的飞行路线将他们带到了纽约TRACON周围’的空域,而喷气式飞机则进入JFK,LGA和EWR。海事组织不聪明,但我不能告诉他们不要这样做!我们可以建议,推荐等,但他或她仍然是PIC。

    I’ve seen it 不要e in very questionable, marginal weather as well. I understand it’与MOA情况有些不同,但仍然如此’我每周都会看到一次危险的情况,有时一周几次。

    无论如何,感谢您的博客,我希望它继续推动讨论。我认为它’s everyone’在这里的责任 –飞行员要知道或要问,管制员要提出建议或建议,而F16驾驶员要看清并避免,而不是热狗,以免给他人以潜在伤害的方式。

    最好,

    托尼·尤辛斯基

  10. 罗伯特·马克 说:

    我以为这个家伙正好在MOA下方飞行,而F-16的举动本质上是造成了TCAS RA,飞行员最终跟随他,将他带入了PCA。也许我错过了一些东西。

    由于TCAS RA优先于其他任何事情– I believe – what should the pilot have 不要e? If he ignored the TCAS alert he ran the risk of a collision from where he sat, but when he yanked back 上 the wheel, the airplane jumped in to the MOA.

    似乎这家伙肯定想避开MOA。但这对我来说就像是接22。

  11. 唐·布朗 说:

    I think he was *in* the MOA, 抢, just under the PCA. IOW, the MOA was hot (I 不要’我不知道MOA的高度,但我认为它在FL180以下很热),因此他可以通过VFR,但他可以’请按照VFR规则进入PCA。因此,ATC不会’给他一个IFR许可以通过MOA,然后他进入了VFR。 TCAS RA告诉他要进行攀爬,这会使他进入没有IFR许可的PCA。在这种情况下,’是最重要的考虑因素。

    我了解培训飞行员是针对TCAS的。但是TCAS仍然是“dumb” machine. I 不要’相信软件逻辑可以识别PCA。我几乎可以肯定’t识别母机何时被F-16拦截。如前所述,我’对于TCAS程序中的所有漏洞,我感到非常不自在。 (除了这两个以外,还有其他漏洞。)

    最大的漏洞是缺乏响应时间。飞行员有什么—30秒后才能回应RA?它’在这么长的时间内很难思考(这是飞行员被教导对它做出反应而不是思考它的原因),更不用说分析情况,提出计划并实施它了。

    飞行员没有’据我所知,没有任何好的选择。他先前的决定(在MOA中,在PCA之下的MOA中进行VFR飞行)已经使他陷入困境。

    另外两个评论:

    1) I 不要’我不知道军方可以在不引爆TCAS的情况下拦截另一架飞机的方法。当然,通过关闭其转发器会导致其他问题。

    2)参与Uberlingen和巴西上空的空中飞机都装有TCAS。它’这是一个丑陋的事实,许多人只是不相信’t want to face — the “cure”可能比“disease”. We can argue about it but TCAS is definately not a 治愈 *all*. I know that pilots 和 the Air Traffic Service Providers aren’不要关闭系统。但是训练会教飞行员放下头脑,“don’质疑机器” — IMHO —是愚蠢的高度。它只是用计算机程序员和数学家的判断取代了飞行员的判断。当您的飞行员喜欢提醒我们时,他们赢了’不能和您一起到达事故现场。

    唐·布朗
    http://gettheflick.blogspot.com/

  12. 乔纳森·赫克曼 说:

    我以前已经看过/读过类似这样的事件。军事区域在所有TAC图表上均清晰标记(我认为它们是针对IFR图表的)。它’无疑,冒险进入这些区域非常危险,尤其是在活跃状态下。这不是’我第一次’我已经看到行政喷气机/道具已被困在这种情况下。我同意空中交通管制应将有关该区域的信息通知飞行员。对我来说,这是不可原谅的,但是谁知道他那天必须处理多少流量。这些天来,空中交通管制已成为航空业人手不足的工作。

  13. 罗恩 说:

    我在被称为County堡的奥兰治县(加利福尼亚州)南部地区飞行了许多高性能的特技飞行。

    我们没有MOA,而且我们的上升和下降速度经常超过15,000 fpm。考虑:一架额外的300吨高空空速以180节的速度进入垂直上行线,正以18228英尺/分的速度直升。

    We’在尝试教学生的同时,以最少的燃料飞出那里,具有很高的性能。一世’在加速度计上可以看到+ 10G,而在-6G上却可以看到。倒转平面旋转。滚落。翻滚。所以我’我非常熟悉这种高性能的演习,因此很难观察其他流量。

    MOA是*联合使用*空域。军事和民用飞行员享有平等的飞行权利,无论是否’很热。各方的管制员和飞行员都应该牢记这一点。

    那些说非军事飞行员的人应该简单地“总是保持清晰”活跃的MOA让我感到震惊,因为它忽略了有关此特殊用途空域的许多实际问题。

    首先,如果我’m trying to get to Inyokern, Tehachapi, or Kern Vally airports, all of which lie in the middle of the Isabella MOA? 您 literally cannot get there without flyign through a MOA.

    在我脖子上的高空沙漠机场中,有一半位于MOA的中间。拉出一个部分,看看它们。

    第二,如果天气决定偏离我的MOA怎么办?一世’我曾多次遇到这种情况。一世’运送装有23加仑油箱并燃烧约13加仑汽油的Pitts S-2B。我是否应该偏离另一个75海里以绕开它?这些MOA中的许多都位于西南部的高温高沙漠地区,根据所涉及的飞机,经常会发生雷暴,地形,燃料,湍流,风或其他因素。

    最后,如果该活动对不参加飞行的飞机足够危险(炮兵靶场等),则应限制在该区域内。

    Having said that, I 不要’t take flying into a MOA lightly. I know there are high performance military aircraft out there doing their thing. I know budgets are tight, their flying time is minimal, 和 I 不要’不想因为我的妨碍而成为他们不得不中断一些训练的原因。但是请记住,空域是联合使用的,我们确实有权在那里。

    –Ron

  14. 拉普之家» MOA Flying 说:

    […我在对Jetwhine这篇文章的回复中说,我在南奥兰治县(加利福尼亚州)地区驾驶了许多高性能的特技飞行。…]

  15. 高手 说:

    联合使用:在军队不在时使用它,然后我们’一切都安全。军用飞机需要训练–他们对这个国家至关重要’的安全性。抱歉,这在我的书中比GA流量优先。什么时候’很冷,用的时候’s hot, stay clear. 您 may be legal, but you may not be making the smartest piloting decision.

    当tcas首次问世时,曾有过727发生相同类型的情况。他在警戒区,一名战斗机从他的下方和身后爬上来,缠着他几分钟。 727’s tcas went ballistic 和 he climbed 和 descended several times, scaring the crap out of the passengers 和 pilots. In that case, 的military pilot shouldn’t have 不要e what he did, as a 727 is easy to recognize as a friend. Pilot education was lacking 和 in this case, appears to be also.

    就我个人而言,’等待FAA或其他任何人做出MOA’s safer –以最近的肯尼迪国际机场跑道为例。仅仅因为垂直手术是合法的,’使其安全,那’在一周内被证明是2倍。

  16. 罗恩 说:

    高手:一个有趣的定义“joint-use”. I’ve 不要’记得以前见过这种解释。一世’d更倾向于称之为“single use”:一次仅一个类别的用户。

  17. 罗伯特·马克 说:

    在私人电子邮件中,其他人提到ZBQ中的MOA’空域的楼层都在11-12,000英尺左右,因此您’两者都可能正确,因为Premier驱动程序位于MOA中。

    尽管在再次听完录音后想起来,唐’我的观点提醒我,如果比奇驾驶员看到F-16,除非他仍然认为自己处于迫在眉睫的危险,否则他无需攀登TCAS。

    罗恩’s 和 高手’点也很重要。联合使用在这里具有新的意义。

    等待美联储告诉我们合法的事情也是不安全的,这可能是浪费时间。

    I’我也很好奇布朗先生。您知道在TCAS中还有哪些其他漏洞?

  18. 唐·布朗 说:

    “布朗先生,我也很好奇。您知道在TCAS中还有哪些其他漏洞?”

    飞行员使用TCAS引导自己(错误的引导方式)。 EuroControl对此有一个非常好的安全公告。

    VFR在主海拔+ 500ft处经历保持模式。

    一架FL310的客机躲闪了80 kt。具有错误应答器的VFR(默认读数为FL305)。

    仅先导舰上装有应答器的军事编队。唐’认为只是战士—想起C130’下降到教皇,只有前导和尾巴都在吱嘎作响。领先’s at 13,300 和 the “tail” is at FL212.

    单身飞行员的飞行和他的第一个直觉是将头伸到座舱里看着TCAS(TCAD,Skywatch等),而不是将视线从窗外移开。

    On a more subtle note, think about how many controllers out there 不要’不能应用合并目标程序,因为它们总是会得到无聊/痛苦的答复,“We’ve got him 上 TCAS.”呼叫流量时被忽略的因素是它使控制器“看起来”流量。

    还有其他人,总会有一个我们没有’t think of.

    同样,要记住的重要部分是时间框架的压缩程度。从警告到决策的时间是几秒钟。

  19. 伊莱恩 说:

    抢,

    There are some points that I 不要’认为到目前为止在讨论中还没有发现。

    1)进入MOA之前,总理和皮拉图斯飞行员是否已与ATC联系?

    2)如果是这样,是否已向飞行员清楚说明了MOA的高度,以及该地区预期的军事活动类型(即,能够快速改变航向和高度的高性能飞机)?

    3)在抱怨MOA策略的同时,GA飞行员与哪些设施进行了交流?是控制MOA的同一设施吗?显然,它与控制MOA的部门控制器不同。不犯错误;有一个能够与MOA用户对话的控制器。有时MOA会重叠多个领域,因此’磁带上的控制器说他不是’没跟F-16说话,但是_有人。

    4)MOA的活动高度是多少?根据定义,MOA低于Alpha空域(以前称为“主动控制空域”或PCA),尽管有时/经常包括并置的空中交通管制指配空域(ATCAA,具有相同的水平边界延伸到Alpha空域中)。

    5) We 不要’t know from the video the starting altitude of the Premier, but we can make an assumption or two. Responding to a TCAS RA 和 so quickly entering Alpha airspace puts him probably not lower than 16500, 和 quite possibly at 17500. Not an unusual altitude at all for a MOA. Again, the pilot should have known the delegated airspace was there, whether by reference to a sectional, or by communicating with 空中交通管制 prior to encountering the space. I constantly get calls from VFR pilots who 不要’甚至不需要航路监控,而只是想知道当天他们在海图上看到的空域是否处于活动状态。

    6)也许F16赛车手太激进了。不过,唐·布朗(Don Brown)提出了一个很好的观点,即这些人不因其社交技能而被雇用。 AOPA叙述者在他的第一句话中指出,总理和皮拉图斯人在MOA中合法飞行。从法律上讲,是的,但明智地,没有那么多。最后是F16’沙盒,任何偶然遇到或故意进入MOA的GA飞行员都应该期望遇到正在使用该授权空域执行任务的飞机。

    最重要的是,在这种情况下,通用航空飞行员不会感到同情。

  20. 罗伯·马克 说:

    伊莱恩也感谢您的评论。

    您 had me right up to … “It was, in the end, the F16’沙盒,任何偶然遇到或故意进入MOA的GA飞行员都应该期望遇到正在使用该授权空域执行任务的飞机。 最重要的是,在这种情况下,通用航空飞行员不会感到同情。”

    I thought all MOAs were 共同使用 airspace making them everyone’的沙箱。老实说,我不会’不能将我的飞机靠近有效的MOA,但是从法律上讲,我’我对此不确定。

    AOPA的迈克·柯林斯(Mike Collins)明天安排我们致电,以获取我们确实知道的有关该事件的事实,因为录像带使事情有些模糊。

    让’看他们该怎么说。

  21. 伊莱恩 说:

    是联合使用,是的,这意味着当军方不使用它时,您可以使用它。它’并非禁止区域,而是未消毒的空域。

    Look, as a controller, I 不要’不想让飞行员感到吃惊的馅料。因此,我确保我告诉17500的VFR飞行员’即将进入MOA(从8000-FL220(与ATCAA并置)激活),以及他预期会遇到哪种流量。然后他可以做出明智的决定。

    另一方面,我可以’迫使VFR飞行员打电话给我,要求他们提供有关空域的信息’重新飞过。如果第一次打电话是VFR飞行员尖叫他’F16蜂拥而至,我’会帮助他找出摆脱困境的方法,但是我’m折衷因素。

    I’我真的很感兴趣阅读您的AOPA联系人如何填补空白。

  22. 罗伯·马克 说:

    刚刚通过AOPA来源下了电话。毫无疑问,当F-16接近时,皮拉图斯和总理都在格拉登MOA内。

    MOA的顶部据说是FL 180,所以始于16,500的Premier和F-16都在边界附近。

    皮拉图斯山脉的海拔较低,大约9-10,000英尺。

    我找到了空军手册AFI-202美国空军的飞行规则–这清楚表明F-16飞行员违反了某些服务’自己的准则,例如与其他飞机保持至少500英尺的距离。

    但是,那没有’不要为民航飞行员辩护’s side either.

    您’在记录中会注意到,Pilatus飞行员出现频率请求控制器发出建议的情况。那没有’直到F-16停下来打招呼之前,这种情况才会发生。

    正如其他人之前指出的那样,MOA不是由军方执行的。它是联合使用的空域,旨在使战斗机远离IFR流量。 AIM还明确指出:“在进行军事活动时,按照VFR运行的飞行员在MOA内飞行时应格外小心。”

    在这种情况下,Galdden MOA由Luke AFB的AF拦截控制器运行。

    为了清楚起见,正常的空中交通管制员试图使飞机保持分开,而拦截人员则专门教飞行员如何通过近距离接触并与他们保持私密来挑选目标。

    我今天了解到的一个有趣的观点是,卢克AFB拦截控制器显然与美国联邦航空局的控制器之间没有协调线,这将使告诉空军人员民航飞机无法通过该地区。

    两位飞行员在这里都很傻,我希望他们俩都意识到,尽管事实并非如此。

    Maybe the civil airplanes should have 不要e a number of things here, but in joint use airspace, everyone should at least be able to talk to each other … even if they 不要’t all do it.

    缺少一个重要的协调要素,而且显然仍然存在。幸运的是,这次没有人死亡。

    但是,对于大多数人来说,MOA中的操作尚不清楚。

  23. 杰夫·马丁 说:

    伊莱恩说“不犯错误;有一个能够与MOA用户对话的控制器。”不对。很多时候MOA是“fighter control.”只是飞行员的地方“play”in。不涉及控制器。中心(FAA)控制器可能知道使用哪种类型的飞机,但不一定知道他们在做什么。一般的民航飞行员类型会与f-16飞行员会打哈欠的其他飞机靠近而感到不舒服。

  24. 伊莱恩 说:

    好的,因此,如果在MOA中没有FAA控制器可以与飞行员对话,则需要解决该问题。

    每一个空域中或附近都有MOA / 空中交通管制AA’我已经工作了24年以上。 联邦航空局管制员在参与飞行的飞机从其出发点到MOA的工作范围内,然后给予许可,以在给定的高度范围内进入和使用MOA,通常在控制机构(FAA)和使用机构之间的协议书中指定(通常是军事训练单位)。根据我的经验,每一次MOA检验都包括将离散频率更改为除正常扇区频率以外的频率,以便飞行员在该区域内进行监视。我的发射器通常不会选择该频率,因此我与领空中其他飞行员的交谈不会分散他们的注意力。指示飞行员返回主扇区频率以从MOA中清除。

    当他们 ’在该地区,也许他们有地面侦听控制器在工作;有时AWACS正在与他们交谈;有时候’只是两个打狗斗游戏的飞行,彼此之间只是聊天而已。只要他们保留在授权的空域中,我就不会指挥他们的操作,也不会在乎他们的工作。通过在其周围进行引导或将IFR流量分配给与MOA不同的高度,可以使其远离该区域。建议将接近MOA的VFR流量告知MOA活动,如果飞行员有要求,我建议您更改航线或高度,以避开MOA。

    一直以来,我都有使用MOA与飞行员交谈的能力。每当我在本行业使用MOA时,我可以在飞行员’在那里。如果VFR飞行员选择转移有效的MOA,或者雷达指示飞机选择了转移MOA而没有与ATC通信的好处,我将选择该离散频率,并告知MOA用户他有公司。那时候他的行动取决于他。

    据磁带上的控制器说他没有与MOA用户交谈–完全有可能。 MOA通常会重叠两个或多个扇区。以我的经验,只有一个扇区控制器清除飞行员进出MOA的权限,并且只有该控制器可以访问MOA用户在该区域监视的离散频率。该控制器至少应该能够与MOA用户耳熟能详的控制器进行对话。在这盘录像带上尚不清楚他的工作量是否足以应付自己的时间。

    如果像马丁先生所建议的那样,如果飞行员进入MOA,然后与该MOA周围的任何管制员工作领空隔离开来,则这些情况实际上是危险情况,需要加以纠正。

  25. 高手 说:

    就我而言,当我将战士们清除到我的MOA中时,我告诉他们“更改为战术频率批准,由监视卫兵”. They are busy talking to each other about their dogfight scenarios, so they 不要’不想停留在我的频率上,聆听我所有VHF飞机的单面传输’我在工作同时,如果我不得不听他们来回的交流,他们会让我的生活变得地狱。如果由于某种原因不得不与他们交谈,我可以在统一的警卫下与他们接触。它们被某人清除到了moa中,因此他们必须能够与负责激活moa的某人进行通信。

  26. 伊莱恩 说:

    就是这样,Ace。保护频率(243.0)将是一个很好的选择,因此我想我很幸运,因为我控制的每个MOA,除了保护之外,还有一个离散的频率,供MOA用户在该区域进行监视。

  27. 罗伯·马克 说:

    从某种意义上说,整个M​​OA问题是否与在其他地方进行的过境跑道辩论类似?

    这是必要的– yet legal –邪恶,但可以在心跳中变得丑陋的邪恶?

    当然可以’仅仅占用更多的空域并将其完全交给军方是因为有些飞机会飞得很低,这取决于能否通过空域到达目的地。

    我不会’t myself, but I’我不是唯一的飞行员。

    如果我纠正我’这里的人是错的,但是如果IFR飞机说他们想通过MOA,您作为管制员只能提出建议,而不能要求他们避开领空。

    再往前走,当人的部分被搞砸时,如果MOA程序看起来像是一团糟,我们将如何安全地允许无人机进入民用空域?

  28. 伊莱恩 说:

    通过MOA进行IFR ???绝对不。不是时候’将我的插头插入该扇区的插孔。

    罗布,我根本无法保证IFR飞机在该MOA中与其他交通保持隔离,这是因为其他交通正在迅速改变航向和高度,而没有提示或许可我离开。一世’米负责分离。我赢了’t allow it.

    是否可以做出折衷?当然。我通常可以从街区的顶部或底部回购1000英尺(使用提到的离散频率或后卫),而军方仍然可以完成任务。我可以得到下一个扇区,以允许错误的方向指示方向,并将GA发送到MOA的顶部,但要权衡的是,由于MOA妨碍了GA的工作,因此GA家伙必须等待额外的10或15英里才能开始下降。有很多方法可以给猫咪剥皮。恶劣天气来临时难吗?当然可以,但是再说一次,您要与MOA中的人交谈,并让他们知道您的情况,并力求平衡。是CAVU吗?这样,军方就不太愿意妥协。

    世界不是一直活跃的可靠MOA。通常在很短的时间内,MOA周围,上方和下方都有大量空域可用。

    And 不要’让我开始使用无人机。一世’确保唐·布朗(Don Brown)准备了一篇专论该主题的论文。

  29. 高手 说:

    “Correct me if I’这里的人是错的,但是如果IFR飞机说他们想通过MOA,您作为管制员只能提出建议,而不能要求他们避开领空。”

    您’错了。处于活动状态的MOA不允许进入非参与飞行器的飞机,除非与ATC进行某种形式的分隔以确保飞机安全分开。这可能意味着将MOA限制在较低/较高的高度。如果飞行员拒绝ATC放行,则必须宣布紧急情况,或要求FSDO人员在到达机场等他。一世’IFR飞机从未拒绝过转弯,以避开活跃的特殊用途领空。

  30. 深蓝_F18_Non_Socialite 说:

    I’我只是读完了这整个主题,并成为少数几个主题之一,不是因为我的社交技巧,而是为了我的飞行能力,我会说这在军用航空中经常出现。管制员和通用航空驾驶员’ve在这里评论是正确的,MOA’是共同使用的领空,但不要忘记它们的用途。如果我们只是说任何人都可以随时随地进入那里,为什么我们需要MOA来开始,其目的是将民用和军事交通分开,这就是所谓的“军事行动区”。在我看来,每个人都可以参与F-16’可能已经证明了这一点,但我对此表示怀疑。在战斗机飞行员的所有岁月中,我从未将飞机指向民航飞机以骚扰他们,’t know many bro’谁做的。他们可能一直在进行拦截,并认为他们是他们的预定目标,所以这确实发生了。严重的是,如果通用航空的飞行员知道那是毒蛇在拦截他,并且如果他看见他的话,那就是他的行为,即IMO。我在Extra 300那个家伙所谈论的区域内工作,我们知道那里的民用交通,我们避开了他们,有时他们甚至要求我们飞近他们,但是我不知道’t,因为我知道这样的线程将在某处弹出。我们的控制人员(约书亚)在保持我们所有人的诚实方面做得很好。对于认为我们只做热狗的图森控制人,请记住我们的工作是在空中战斗,将飞机推到极限,从上面摔死,同时让我们的生命处于危险之中,’这是个简单的事实,是的,我们对飞机的操纵要多于商用喷气客机,但是’并不是所有的热狗都只是热狗。

    所以呢’s the point to all this: Everyone out there had a job to do that day, lets take a step back 和 see what can be 不要e better. 空中交通管制 is your friend, 不要’t blow off their “recommendations” 和 if you do, 不要’稍后再抱怨。

    当我’m 不要e hot dogging around MOA’s 和 pissing off civilians, I will probably fly commercial airliners, so 不要’t think the military turns a blind eye to this sort of thing. We all 玩 in the same sandbox, just know where 和 when you should be 玩ing.

    希望能在没有RA的情况下见到您!

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